Излети по реки

Тениски в akulataflyfishing.com

Бръмбари в akulataflyfishing.com

Сухи мухи в akulataflyfishing.com

Силикони в akulataflyfishing.com

Akulata.com - Fly Fishing In Bulgaria

Форумът за мухарски риболов в България
Дата и час: Пет Мар 29, 2024 1:47 am

Часовете са според зоната UTC + 2 часа




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 43 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3  Следваща
Автор Съобщение
МнениеПубликувано на: Пон Окт 06, 2008 10:59 pm 
Offline

Регистриран на: Нед Яну 14, 2007 10:15 pm
Мнения: 126
Здравейте!

Както обещах, ще споделя малко данни за шнурове.
Но първо да ви попитам - на колко от вас се е случвало да мятат с пръчка, която работи еднакво добре с два различни класа шнурове?
Наскоро и аз мятах с една такава, без дори да го разбера :wink: .

Накратко, изпробвах една прясно сглобена пръчка, и въпреки че беше маркирана за 5-ти клас, реших от любопитство да я пробвам с различни класове шнурове, от 3-ти до 6-ти.
Бързам да подчертая, че уменията ми в кастинга са съвсем лаишки и затова наблюденията ми следва да се разглеждат като строго субективни възприятия, незнайно колко далеч от истината.

Двата шнура 3-ти и 4-ти клас (по-надолу всички ползвани шнурове са споменати поименно) постигаха някакво товарене чак след 15-тия метър (приблизително). С шнура 5-ти клас работата беше малко по-добре, но все още усещах недостатъчно товарене. Когато сложих 6-тицата обаче, усетих коренна разлика (осезаемо по-тежък от 5-тицата), направо заспа на пръчката, товаренето си беше добро и съответно до края на деня продължих с този шнур.

Няколко дни по-късно си направих Анализатор на Шнурове (виж Системата на Монетите, Част 4) и реших да измеря първите 30 фута на всички използвани шнурове.
Ето накратко получените данни:


Cortland Clear Creek WF 3 F :

104 грейна; ЕКШ = 3.7


Неизвестен (бил е на макара, която съм купил от човек), може би WF 4 F :

130 грейна; ЕКШ = 5.0


Shakespeare DT 4 F :

127 грейна; ЕКШ = 4.8


Shakespeare WF 5 F :

148 грейна; ЕКШ = 5.9


И накрая, изненадата дойде от последния шнур - Shakespeare WF 6 F (имам 2 такива, единият купуван преди 2 години, другият преди 2 месеца; теглото на първите им 30 фута беше идентично) :

151 грейна: т.е. 6.0 < ЕКШ < 6.1


Нищо чудно, че пръчката мята еднакво добре с последните два - разликата в теглото е само 3 грейна (0.195 грама)!
Но на единия пише 5-ти клас, на другия 6-ти (силата на внушението е голяма работа). А що се отнася до моите лични възможности да усещам товаренето на пръчка, смятам че доста успешно доказах отсъствието на такива :D .


Та такива нещица се получават като вземе човек да мери.
Надявам се да има и други, които ще правят подобни измервания - най-малкото би се получило нещо като база данни с информация за често срещаните шнурове, което би било от полза на всеки, търсещ нов шнур.

Поздрави!!!



П.П. Ако някой реши да ползва модифицирания вариант на Анализатора на Шнурове, препоръчвам да се използва грейновата скала, а не формалната скала с класове на шнурове (първата е по-точна), и преобразуването от тежест в грейнове към ЕКШ да става с помощта на таблиците.


Върнете се в началото
 Профил  
Отговори с цитат  
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Пон Окт 06, 2008 11:37 pm 
Offline
Аватар

Регистриран на: Пон Ное 08, 2004 2:54 pm
Мнения: 4116
Местоположение: София
Венци здрасти, благодаря ти лично за преведения материал защото много е интресна темата за обективната тежест на шнуровете.
Понеже едва ли ще успея да направя точната постановка за измерване бих те помолил да измериш четири шнура които ползвам сега -
GPX 5 DT, XPS 4 DT и Exp.Distance 4 клас на Scientific anglers плюс 444SL 5WF Cortland.
Разбира се ако имаш желание и когато можеш.
Резултатите ще са от полза на мнозина които ползват тези шнурове у нас.

Поздрави.

_________________
"..форумите са пълни с андрешковци и консуматори, а смисъла им е в споделянето" Мунчо
lurebg.com


Върнете се в началото
 Профил  
Отговори с цитат  
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Вто Окт 07, 2008 8:59 am 
Offline

Регистриран на: Нед Яну 14, 2007 10:15 pm
Мнения: 126
Д-р Мишо, надявам се да успея да дойда на сбирката в Неделя (пу, пу, да не мине котка път). Там, вярвам, ще може да измерим.
Ако ли пък не, ще измислим алтернативен начин :wink: .

Поздрави!


Върнете се в началото
 Профил  
Отговори с цитат  
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Вто Окт 07, 2008 9:46 am 
Offline
Аватар

Регистриран на: Пон Ное 08, 2004 2:54 pm
Мнения: 4116
Местоположение: София
Става. Предварително благодаря.
------------
Дано се освободя за неделята.

Поздрави.

_________________
"..форумите са пълни с андрешковци и консуматори, а смисъла им е в споделянето" Мунчо
lurebg.com


Върнете се в началото
 Профил  
Отговори с цитат  
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Вто Окт 07, 2008 10:58 am 
Offline
Аватар

Регистриран на: Пет Авг 26, 2005 2:49 pm
Мнения: 5655
Местоположение: София
Венци, здрасти!!! Знанието понякога подвежда гадничко......ако го кажа по друг начин - субективното е гУлема сила :lol: :lol: . Преди време подхвърлих на Бат ви Данчо Савов, че може би именно знаенето, че се хвърля с шпиготна въдица създава усещането в добрите ни кастъри, че същата е по-несигурна от "тип оувър" снадковата.....Пак заради пустото субективно тестовете се правят с пръти с покрити надписи.....и затова след туй изненаданите са мнозина :lol: :lol: :lol: . Поздрави и дано за неделя всичко е жик-так!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

_________________
Уважавайте мнението на колегите, за да има мир и разбирателство във форума!!!

"Нека не гледаме миджа в чуждото око, а стримера в собственото си..." написа Мунчо!!


Върнете се в началото
 Профил  
Отговори с цитат  
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Чет Окт 09, 2008 5:54 pm 
Offline
Аватар

Регистриран на: Пон Фев 14, 2005 4:53 pm
Мнения: 1581
Местоположение: Хасково
Венци,Док е прав,вземи и направи замерванията и после публикувай.Аз лично смятам,че така ще натрупаш опит и няма да се слагаш в графата "начинаещ".Освен това не е нужно всички да го правят.След като ти вече си напред с материала,давай!Скоро ще натрупаш опит.Единствената слабост на предложението ми е,че не всеки е в София и така няма да е лесно да тестваш повече и различни серии и марки шнурове.Но ако се навиеш и си създадеш твои таблици на база твои анализи ще има голяма полза за всички.
Успех!
Веско


Върнете се в началото
 Профил  
Отговори с цитат  
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Чет Окт 09, 2008 6:42 pm 
Offline
Аватар

Регистриран на: Пон Ное 08, 2004 2:54 pm
Мнения: 4116
Местоположение: София
vesko написа:
Но ако се навиеш и си създадеш твои таблици на база твои анализи ще има голяма полза за всички.

Здрасти Веско, именно това имах предвид с предложението ми към Венци. Най-малкото вече има практическото ноухау.

Може да събере данните на повечето шнурове продавани у нас и да сложи началото на нещо истинско. Това ще помогне неимоверно много на десетки колеги при избора на даден шнур.

Поздрави - до неделята \:D/

_________________
"..форумите са пълни с андрешковци и консуматори, а смисъла им е в споделянето" Мунчо
lurebg.com


Върнете се в началото
 Профил  
Отговори с цитат  
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Чет Окт 09, 2008 10:20 pm 
Offline

Регистриран на: Пон Ное 08, 2004 11:21 am
Мнения: 1401
Местоположение: България
Здравейте на всички и специални поздрави на Венци, който си е направил труда за превода. Бат Райко, кажи кога ще го почерпим човека? Разположени сме на една линия, като шнур с 0-ва торба. :D :D :D :D :D :D :D
Със следващите няколко реда и твърдения, най-изпърво ми се иска да не задължавам никой непременно да се съглясява с мен. :D :D :D
Всеки един процес и всяко едно нещо минава чрез описание с някакъв модел. Това е заложено в човешката природа и колкото е по-прост модел имаме толкова по-става лесен за обяснение. Но пък колкото е по-лесен, толкова е по-ограничен. :D :D :D :D :D / не съм консумирал нищо/. :D :D :D :D
Сега да премина по същество/ иска ми се малко по софт, но нямам време/. АФТМ и дадената система за мерене на шнурвоете не са погрешни на 100 %, а някъде на 90%. Защото не описват никаква динамика на шнура, а дават само тегло, като определящ параметър. Това, какво означава?
Според АФТМ, класа на пръчките се определя от теглото на първите 10 метра приблизително. Както е отбелязъл и Венци по-горе.
Това буквално означава некъв "екшън" на мухарката. Тоест, колкото повече расте класа и екшъна нараства. #5, трябва да е някъде към 5.5 грама. Тогава вземете една блесна примерно Меппс 3 и я закачете на най-горният водач. Какво е усещането при клатене? Доста по-различно с 10 метра шнур #5. Тоест кво излиза? Модела на АФТМ с първите 30 фута не работи! Защото не държи сметка как се получават нещата. Обикновенно резулата е осезаем от сорта на :
С #3 работи добре, а #4 я натоварва. Или това е чисто възприятие. Тук естетсвено не подлагам на съменение възприятиията. Не ме разбирайте погрешно. Ако колега с дългогодишен опит каже, че този или с онзи шнур и съответния клас напълно се съгласявам./ освен ако не е някой, който се мисли за Великан и турбо мухар/
Както и да го гледаме, замятане без "торба" не става!
Изображение
Тук са приблизително 10-12 метра. Тоест ако положим 10 метра шнур зад нас или пред нас Дали можем да го вдигнем рязко? Все едно, че цялата тежест отговаряша на класа е съсредоточена на едно място, точно при връхният водач. Няма да стане резко, освен ако не сте турбо мухар, като някои обръкани колеги . Ако някой заметне с 0-ва торба, като с 70 гр. олово му давам един Олбрайт веднага. :D :D :D
Сега сериозно. Значи разпоространението на енергията по шнура е вълнов процес. Нека си представим една люлка. Това с люлката се дава доста често като пример за обяснението на амплитудата.
Колкото повече енергия внасяме в ситемата, толкова повече люлката се отделя на по-високо. Така ако си представим , кастинга, като вълна, чиято амплитуда се мери от мухата до нас. Ние сме в равсновсетното състояние. Можем да си представим и друго: разпрсотранението на морска вълна преди да се разбие. Подобно нещо се получава при отварянето на "торбата" в последният момент. Някои го правят перфектно и имат супер остри торби дори при големи разстояния, като изстрелват мухата с изпъване на лидера и типета. С минимум "тейл лупове" . Лъчо и чичо Ванчо на дрински риблов. Обратното е непрвилното прецизиране на мухата и вкравне на повече енергия. Торбата се отаваря мухата "изпада", изстрелва се и се връща обратно. Тук естетсвено има и други фактори. Но картината е таква общо взето.
Сега къде отиде АФТМ и меренето на шнура? До там, че да ни ориентира какво да си вземем на прима виста. Имам една собствена теория/ единствената за сега/, че при достатачно време всеки шнур и въдица могат да се напаснат незвисимо от класа. :D :D :D :D Тук са неща свързани с връзката м-ду амплитуда на вълна, разни честоти, периоди, енергиии и тем подобни. По скоро, така нар. "бърза въдица" ще достигне по-чести дистанции, отколкото по-бавната. Вижте във филмите за Патагония, какви въдци се използват за изнасяне на тежки стримери на големи дистанции. :D :D :D
В първата част на "системата" се въвжда поянтие, като мощ. Има още едно разбиране на цялата суматоха. Въдицата да се разглежда с момент на инерция/ тук не се държи сметка за естеството на материала/. По скоро ако е по-жилав и кажествен материал той е и по-лек. Което ще придаде различен "момент на инерция" на вудица със същите характеристики но от по-нискомодулен материал. Или тероии и модели, много. Като това, че ваденето на разгунат шнур от вода, май изисква повече мощ. Отколкото неговото изстрелване от въздуха, когато средтата е приблизително 1000 по рядка. :D :D :D :D :D :D :D :D
Поздрави!

_________________
Ваксево-Говежда Флай Фишинг Тийм - най-невероятните КАПУТИ !


Върнете се в началото
 Профил  
Отговори с цитат  
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Пет Окт 10, 2008 8:20 am 
Offline
Аватар

Регистриран на: Пет Авг 26, 2005 2:49 pm
Мнения: 5655
Местоположение: София
Иване, здрасти бре :lol: :lol: !!! Верно и тримата сме разположени по линията на двайст,ицита...баш като шнур с нулева торба :lol: :lol: :lol: .
Прав си много, че на практика всички теории, схеми, обяснения и т.н. и т.н., витаещи из пространството и касаещи процеса на мухарене не отчитат множеството допълнителни фактори, влияещи на този процес. Донякъде това е разбираемо, тъй като някои от тях са "нестабилни", променливи и в резултат на това практически неподлежащи на точно измерване, на "вкарване" в съответната таблица...
Във всяка от тях обаче се съдържа познание, което ни помага да разберем по-добре тоя пусти кастинг, заради който се делим на турбо, по-малко турбо муари и такива с издухано турбо :lol: :lol: :lol: :lol: !! Поздрави и се надявам да се видим в неделята!!!

_________________
Уважавайте мнението на колегите, за да има мир и разбирателство във форума!!!

"Нека не гледаме миджа в чуждото око, а стримера в собственото си..." написа Мунчо!!


Върнете се в началото
 Профил  
Отговори с цитат  
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Пет Окт 10, 2008 4:33 pm 
Offline
Аватар

Регистриран на: Пон Фев 14, 2005 4:53 pm
Мнения: 1581
Местоположение: Хасково
В тоя ред на мисли системата с монетите също има някои пропуски,но нищо не пречи човек да провери... :D :D :D
Веско


Върнете се в началото
 Профил  
Отговори с цитат  
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Пет Окт 10, 2008 5:44 pm 
Offline
Аватар

Регистриран на: Пон Ное 08, 2004 2:54 pm
Мнения: 4116
Местоположение: София
CCS е първото проучване претендиращо за всеобхватност. Но застъпвайки само статични величини явно е недостатъчна за пълното обяснение на системата "човек, макара, пръчка и шнур" Това дава заряд други да търсят още праметри и замервания с които се мъчат да пренесат иследванията (както И.Пигов написа) върху динамиката на системата. Появяват се нови термини, замервания и величини.
Мeханика на хвърлянето, масата на инерция, swingeight и т.н.

Колко интересни сравнения на пръчки се коментират благодарение на тези иноватори само. Дали обаче всичко е точно ще покаже времето и изследователския дух на хората.

_________________
"..форумите са пълни с андрешковци и консуматори, а смисъла им е в споделянето" Мунчо
lurebg.com


Върнете се в началото
 Профил  
Отговори с цитат  
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Пет Окт 10, 2008 8:45 pm 
Offline
Аватар

Регистриран на: Вто Окт 02, 2007 4:27 pm
Мнения: 1671
Здрасти Док, я ми прати линк към онези нещица на човека на име Боб за да започнем все отнякъде, че бях ги намерил ама ги затрих и вече спомен нямам къде бяха. Изклецах целия сексилупс ама тц. А за обективното и субективното - сложих си лупче-конектор на рио. Преди тайно си "подметках на паркета" с горната секция на Фокус-мокус #5-6 8 фута. Ставаха хубави малки и остри торбички в зоната хол-кухня. Сега с лупчето-конектор все едно имам блесна на края на шнура-не мога да сгъна торба. Живот и здраве неделя ще видим как работи с цяла сопа-биячка на 9 фута.


Върнете се в началото
 Профил  
Отговори с цитат  
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Пет Фев 27, 2009 10:39 am 
Offline
Аватар

Регистриран на: Пон Фев 14, 2005 4:53 pm
Мнения: 1581
Местоположение: Хасково
Имам следното питане:Някой има ли преки впечатления от новия шнур на 3М/акуловата кожа/ щото изчетох доста противоречиви мнения по други форуми?
Веско


Върнете се в началото
 Профил  
Отговори с цитат  
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Пет Фев 27, 2009 11:28 am 
Offline
Аватар

Регистриран на: Пон Ное 08, 2004 2:54 pm
Мнения: 4116
Местоположение: София
vesko написа:
Имам следното питане:Някой има ли преки впечатления от новия шнур на 3М/акуловата кожа/ щото изчетох доста противоречиви мнения по други форуми?
Веско


Един приятел миналия сезон го ползва - шнура е с коренно различна динамика. По негово мнение е много добър - лесно изнизване , дистанция, полагане.
Трудно е само да свикнеш със звука :D

_________________
"..форумите са пълни с андрешковци и консуматори, а смисъла им е в споделянето" Мунчо
lurebg.com


Върнете се в началото
 Профил  
Отговори с цитат  
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Пет Фев 27, 2009 12:07 pm 
Offline
Аватар

Регистриран на: Пон Фев 14, 2005 4:53 pm
Мнения: 1581
Местоположение: Хасково
Това за звука го пишат и другите,но нещо не ми е ясно как ще е толкоз шумен и едновременно бърз? Нали има по-голямо триене?
Веско


Върнете се в началото
 Профил  
Отговори с цитат  
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 43 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3  Следваща

Часовете са според зоната UTC + 2 часа


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 2 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения

Търсене:
Иди на:  
cron
phpBB © 2004-2015 Радослав Кискинов